最初の26Mの使い方ですが ( No.1 ) |
- 日時: 2006/04/15 14:15
- 名前: きりしま
- ブロードバンドスピードテストのような、
ダウンロード速度とアップロード速度が計測できるサイトで、 計測した値から始めなければなりません。
アップロードも計測できるサイトとしては、 BNRスピードテスト http://www.musen-lan.com/speed/ ここなどを利用しています。
|
返信ありがとうございます。 ( No.2 ) |
- 日時: 2006/04/15 17:20
- 名前: 黒メガネ
- 上り
------------ Broadband Networking Report ------------ <アップロード速度> データ転送速度: 156.74kbps (19.59kB/sec) 転送データ容量: 600kB 転送時間: 30.623秒 ----------------------------------------------------- 測定日時: 2006年04月15日(土) 17時16分 測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/ 利用ブラウザ: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; Poco 0.31; (R1 1.5)) -----------------------------------------------------
下り ------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------ 測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.5001 測定日時: 2006/04/15 17:13:01 回線/ISP/地域: -------------------------------------------------- 1.NTTPC(WebARENA)1: 358.992kbps(0.358Mbps) 44.43kB/sec 2.NTTPC(WebARENA)2: 288.069kbps(0.288Mbps) 35.85kB/sec 推定転送速度: 358.992kbps(0.358Mbps) 44.43kB/sec
のようになりました、この場合はどのような設定になるのでしょうか? 度々もうしわけありませんがよろしくお願い致します。
|
そうすると、 ( No.3 ) |
- 日時: 2006/04/15 18:46
- 名前: きりしま
- そうすると、
最大ダウンロード速度 44kB/s×0.8=35kB/s
最大アップロード速度 19kB/s×0.8=15kB/s
あたりが基準となる設定値でしょうか。 ADSLなので、最大アップロード速度は必ず設定してください。 (最大ダウンロード速度については、BitComet利用中に他のことはしない、というのであれば、無制限のままでも構いません)
> 平均で50〜60いかないくらの帯域幅(速度)でDLしております。
だいたいその位で限界なのでしょう。 設定が間違っているとか、そういうことではないようです。 もともと、あまり回線状況がよくないようです。
|
丁寧な返信ありがとうございます。 ( No.4 ) |
- 日時: 2006/04/15 23:57
- 名前: 黒メガネ
- 成る程ですね、そういう具合の計算になるのですね。
大変参考になりました、ありがとうございます!
> 平均で50〜60いかないくらの帯域幅(速度)でDLしております。 っていうので自分のPCでは無難なところなんですね、他の方々とかは規制などもあったりしてもっと低い方もいらっしゃるみたいですので自分は平均的にいいものと考えて無難にマナー良く利用させて頂くこととします。 また、何か分からないことなどありましたらどうぞ宜しくお願い致します。 この度は本当にありがとうございました。
|
おかげさまで・・・。 ( No.5 ) |
- 日時: 2006/04/18 17:55
- 名前: 黒メガネ
- お久しぶりです、DL・UL共に最近は安定した速度が出てくるようになりました。
DL 平均で1ファイルあたりの速度「80〜90kb」
UL 平均で1ファイルあたりの速度「65〜70kb」
が出るようになりました、UPロードファイル数も 負荷率「3.0以上」の物も増えてきました。 そこで、度々きりしま様質問なのですが・・・ UPロードしているファイル数でDLの速度も変わってくるとのことですがどれくらいのUP数に比例してDL速度というのは変わってくるのでしょうか? わずかではありますが体感速度は上がってるような気はしております。 参考程度にもしご存知でしたら教えて頂ければ幸いでございます、宜しくお願いします。
|
関係ないはずです。 ( No.6 ) |
- 日時: 2006/04/19 00:13
- 名前: きりしま
- アップロードしているファイルの数は、
とくに関係ないはずです。 同じファイルをダウンロードしているピアの場合、 アップロードの速いピアに優先的にデータを送る傾向はあるようですが…。
|
どうしてでしょ? ( No.7 ) |
- 日時: 2006/06/29 12:50
- 名前: 陽太 ID:G92RXt2k
- はじめめまして。Bit初心者の陽太です
いきなりなんですが、上記にサイトで測定しましたところ
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------ 測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.5001 測定日時: 2006/06/29 12:35:45 回線/ISP/地域: -------------------------------------------------- 1.NTTPC(WebARENA)1: 13034.633kbps(13.034Mbps) 1628.57kB/sec 2.NTTPC(WebARENA)2: 12970.578kbps(12.97Mbps) 1620.57kB/sec 推定転送速度: 13034.633kbps(13.034Mbps) 1628.57kB/sec
データ転送速度 9.65Mbps (1.20MB/sec) アップロードデータ容量 1000kB アップロードに要した時間 0.829秒 測定日時 2006年06月29日(木) 12時43分 利用ブラウザ: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
最大ダウンロード速度 1600kB/s×0.8=1280kB/s
最大アップロード速度 1200kB/s×0.8=960kB/s
とでました。これは早いほうなんですよね? 早いとしても今DLしてるもの(1.2GB)なんですが 平均DL速度は約15kB/s 平均UL速度は約20kB/s なんです。どういうことなんでしょうか? ちなみに光(OCN)でXPです。 つかっているのはver0.68です
|
こちらをご覧ください。 ( No.8 ) |
- 日時: 2006/06/29 15:13
- 名前: Cometさん ID:HhGJzwR2
- >>[60] FAQ:もっと速く!
|
光でそのスピードはかなり遅いですよ ( No.9 ) |
- 日時: 2006/06/29 19:23
- 名前: Kay ID:NB/QaDTA
- 陽太さん、光でそのスピードはかなり遅いですよ(^^;
ダウンロードで1600kB/sっていうのは。 私は光で、遅いときで6000kB/s、早い時で9000kB/sはでますけど(笑) http://netspeed.studio-radish.com/index.html で少し勉強なされては?
|
どうも ( No.10 ) |
- 日時: 2006/06/30 17:26
- 名前: 陽太 ID:CqZqNDJE
- 遅いんですか??!
わかりました勉強してきます ありがとうございmス
|
私の場合・・・ ( No.11 ) |
- 日時: 2006/07/21 03:55
- 名前: マリナ ID:k2MIluCU
- ------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.5001 測定日時: 2006/07/20 15:49:40 回線/ISP/地域: -------------------------------------------------- 1.NTTPC(WebARENA)1: 46.638kbps(0.046Mbps) 5.8kB/sec 2.NTTPC(WebARENA)2: 42.846kbps(0.042Mbps) 5.33kB/sec 推定転送速度: 46.638kbps(0.046Mbps) 5.8kB/sec
データ転送速度 78.13kbps (9.76kB/sec) アップロードデータ容量 400kB アップロードに要した時間 40.954秒 測定日時 2006年07月21日(金) 03時50分 利用ブラウザ: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
なんですが、無制限に設定しても、1ファイルあたり、6kb/sしかでません。 どうすればいいんでしょうか??
|
BitCometの表示はkB/sですよ? ( No.12 ) |
- 日時: 2006/07/21 12:57
- 名前: きりしま◆.CzKQna1OU ID:kTcBDB1I
- BitCometの表示はkB/sですから、
6kB/sということは、
ほぼ、ダウンロード速度の測定結果
5.8kB/sec
がばっちり出てると思います…というか、 まずはもっと高速な回線を用意するのがよいと思います。
|
助けてください! ( No.13 ) |
- 日時: 2006/07/22 22:01
- 名前: カエル ID:U8YZs9ZE
- 2日前にBitcommet(bittorrent) を始めた初心者です。
きりしまさん、私のも診断していただけないでしょうか。
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------ 測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.5001 測定日時: 2006/07/22 20:45:14 回線/ISP/地域: -------------------------------------------------- 1.NTTPC(WebARENA)1: 554.392kbps(0.554Mbps) 68.74kB/sec 2.NTTPC(WebARENA)2: 704.991kbps(0.704Mbps) 87.46kB/sec 推定転送速度: 704.991kbps(0.704Mbps) 87.46kB/sec
最高で11kb/sec なのですが、これも妥当な速さなのでしょうか。 いろいろなサイトを見て勉強しましたが、ファイアーウオールにも、かかってないですし。。頭がいた痛いです。 回線は貸ワイヤレスで、ルーターの内容などは一切解りません。
アップロードをしたいのですが、DHTは接続されていません、となっており、アップロードできず、ならば、マニュアルで、と思ったのですが、公開トラッカーのアドレスがわかりません。トレントログインし、アップロードすることには成功したのですが、それからどうすればいいのでしょうか?
長い質問で申し訳ないです。。
|
みなさん・・・ ( No.14 ) |
- 日時: 2006/07/23 17:21
- 名前: マサキ ID:CqVsRE..
- スピードテストしてる皆さん
ひとつ言えることは
モット速い回線を用意してください。
ADSLの一番下のプランでも300kb/sは出るんです
100kb/sも出な回線では多分動画はとれません。
諦めるか
ADSLの契約をしてください(ADSLは普通の電話線がある家なら契約できます)
|
す、すいませんん。。。 ( No.15 ) |
- 日時: 2006/07/23 20:02
- 名前: カエル ID:6BVy/kbI
- 早い回線を使いたいのですが、しがない海外のホテルに長期滞在しているもので、だめなんです。
やはりこの位の速度で、満足すべきなんですね。 頑張ります!
|
ワイヤレスがネックかもしれませんね ( No.16 ) |
- 日時: 2006/07/24 08:36
- 名前: きりしま◆somtVTSv5U ID:T2Z1jSYg
- ホテルのインターネットサービスなら、
メールとウェブの閲覧ができれば十分、 という設定になっているのかもしれませんね。
またワイヤレスとのことですが、 ワイヤレスはスピードが出ない原因の一つといえるでしょう。 (メールやウェブだと影響は少ないです)
ホテルのサービスとのことですので、 特に改善策はないかもしれません。
|
ありがとうございました。 ( No.17 ) |
- 日時: 2006/07/27 18:51
- 名前: カエル ID:VeVwGt/M
- 最近さらにスピードが遅くなり、諦めかけています。早く日本に帰り快適なインターネット環境を確保したいです。
きりしまさん、アドバイスありがとうございました 
|
質問です… ( No.18 ) |
- 日時: 2006/09/16 02:19
- 名前: ニコチン ID:kbwBr84c
- 最近bitcometを始めた初心者ですが
爆速てどれぐらいなのですか?
この前初めてDL(380M)したのですが 見れるまでに1時間ぐらいかかりました。 これって遅いのですか? ちなみにこれが私のPC環境です ------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------ 測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.5001 測定日時: 2006/09/16 02:09:34 回線/ISP/地域: -------------------------------------------------- 1.NTTPC(WebARENA)1: 10442.917kbps(10.442Mbps) 1304.55kB/sec 2.NTTPC(WebARENA)2: 858.031kbps(0.858Mbps) 95.23kB/sec 推定転送速度: 10442.917kbps(10.442Mbps) 1304.55kB/sec
上り(アップロード)速度テスト結果 データ転送速度 11.66Mbps (1.45MB/sec) アップロードデータ容量 1000kB アップロードに要した時間 0.686秒 測定日時 2006年09月16日(土) 02時11分 利用ブラウザ: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.40607)
すいませんが教えてください。
|
爆速ですか・・・ ( No.19 ) |
- 日時: 2006/09/16 18:38
- 名前: Kay ID:wu5zNSyA
- 人によって解釈は違うとおもいますが、1タスクで3000kb/s
トータルで3000〜6000位じゃないですか。 でも、1000kb/s出れば速いと思う人もいるだるし・・・ 使っている回線しだいですね。
|
DLにかかる時間は… ( No.20 ) |
- 日時: 2006/09/17 01:54
- 名前: だぁ ID:S.K8mYjM
- トレントの共有さんたちがどれくらい配ってくれているかによって変わるのではないでしょうか?
出たてのトレントならたくさん喰らいついて、速い速度がでると思いますが。
ちなみにFTTHで無線使用の自分の経験では、ニコチンさんと同じサイズくらいのファイルを 10分で落とせたこともありましたし、逆に10時間近くかかったときもありました。
|
スピード狂も良し悪しでは? ( No.21 ) |
- 日時: 2006/10/10 22:50
- 名前: Laughing Man ID:zzr0VAS.
- ADSLやFTTHでBitTorrentを使って数ギガバイトものデータを無料で
手に入れる際、確かに下りの速度の向上は大事なのかもしれませんが
下りばかり加速させて、殆ど上りを負担しない人が多いように思います。 誰しも欲は持ってるでしょうから、数ギガものデータをほんの数十分で 手に入れることが出来た場合、それと同等量のデータを果たしてアップ するのでしょうか。
理想論を語るとするなら、下りと上りの速度は常に均等で そこそこ速い速度でデータ交換出来ていれば、完成度が100%になった時点で 自己負担率も1.0に近い状態になっているはずなので、せめて1.0を 超えるまでは転送を遮断させずに放置できると思うんですが。 (負担率は平均で3.0くらいが妥当なところだと思うんですけどね)
公開されて月日がかなり経過して、接続ピアが少なくなったTorrentで 100%のデータを持つシーダーが、突如全員落ちた時のあの空しさを 一度でも体験した事がある人は、下りが異常に早いユーザに敵対感を 覚えてしまうような気がしてなりません(単なる嫉妬なんですが )
偶にいるんですよ、恐ろしく早くDLして、恐ろしく早く落ちる人。 目立つIPとポートはしばらく見物していれば居るか居ないかスグ判ります 相手の下り速度はBitCometで言うところのピアDL速度におよその数値が出ます
こんな不満をグチっても意味無いとは思うんですが 下りの速度ばかり速くする記事を見かけるとついムッときます。
|
そうはいっても ( No.22 ) |
- 日時: 2006/10/11 01:34
- 名前: Kay ID:ZcCxu3m6
- わかりますよ、その気持ち。
光のお前に分かるか!って、言いたくなるかもしれませんが、 一人しかいないシーダがいきなり消えたり、もうしばらくアップしてくれれば・・・ とか思う事は。 私は、さすがに3.0まではアップしてません、2.5までです。 これが妥当かどうか分かりません。シーダとピアの数をみて負担率超えてもアップする時もあるし 逆もあります。(シーダとピアの数しだい) ただ、下りは限界までスピード出しますが、上りは出しません。と言うか出せません。 規制を受けるからです。 こればっかりは、どうしようもないです。 今でも、以前の半分に帯域規制受けてますし・・・
いまも、13GBほどを2時間で落としたけど、アップが2.4になるまでには、6,7時間は起動させっぱなしにしないと・・・
|
ハッシュのチェック ( No.23 ) |
- 日時: 2006/10/12 11:06
- 名前: きりしま◆.CzKQna1OU ID:xA.VN7mI
- ダウンロード完了後にもう一度ハッシュのチェックを有効にしていると、
ダウンロードが完了したとたん切断しているようにも見えると思います。
このオプションは諸刃の剣ですね。
|
私も ( No.24 ) |
- 日時: 2006/10/12 23:47
- 名前: 田 ID:5rTztC92
- そうしています。
100%と思っていたら、実際は90%だったってことがよくありますから。 これが10分ぐらいかかる時がありますね。 私も即切と思われているのかもしれませんね。
|
ハッシュ値のチェックはするよね ( No.25 ) |
- 日時: 2006/10/13 05:53
- 名前: Kay ID:Hmq1wqAc
- 特に大きなファイルだと、また落とすの面倒だから、かならずハッシュ値のチェックしてます。
私も即切りと思われるのでしょうね(--;
|
Laughing Man さんに同感 ( No.26 ) |
- 日時: 2006/10/15 14:28
- 名前: 通りすがり ID:ndeUmNzA
- まったく同じことを思ってました。
ダウンロードが一週間も二週間も一向に進まない状況の中でのシーダーの・・・いや、シーダー様のご登場は後光が射してみえますよ、本当に。 そして、そんな目に合うとシードがいかに重要かよく分かる。 意識してシードする行為って、後の人のために本当に大切ですよね。
ただ、その後の皆さんのコメントにあるようにハッシュ値の再チェックを 有効にしていると正に100%になった途端にブチッと。。。 よく理解してない人が見たら「なんじゃコイツ!!」ですよね(^^; というか、私も最初はそう思っていたクチです(爆)
かなりの方が責任率を気にしていただいているようで、有難いやら嬉しいやら。 しかし、よくよく考えるとアップロードが早い人のデータはダウンロードが早い人のところに行きやすいですよね?(ここ違ってたらご指摘お願いします) つまり速い人同士で接続してアッという間に3.0になったとしても回線が遅い人に行き届いているとは限らない。 ここからは贅沢なお願いになるかもしれませんが、数値だけを見るのではなくて「ある程度の時間、放置しておく」方向に考えていただけたら非常に有難いかな、と・・・。回線の遅い人がずーっと張り付いてる間に速い人が次から次と登場する状況ならべつにいいんですけどね。
Kayさん >アップが2.4になるまでには、6,7時間は起動させっぱなしにしないと・・・
2.4になるのにたった6〜7時間で済むのはとっても恵まれてますよね、 接続先のピア次第だとしても。1日放置しても1.5行かないことはザラです(汗)
|
まぁ、相手次第ですけど ( No.27 ) |
- 日時: 2006/10/15 17:31
- 名前: Kay ID:r8OHJ.N.
- > 2.4になるのにたった6〜7時間で済むのはとっても恵まれてますよね、
> 接続先のピア次第だとしても。1日放置しても1.5行かないことはザラです(汗)
ですね。大体5000kb/sで落として3000kb/sで上げてるから、 一晩置いていたら、何とかなってることが多いよ。 有名どころしか落とさないからかもしれないけど。 でも、通りすがりさんの言う通り、1日放置しても1.5行かない事もマレに在ります。 こっちは、アップ速度限界まで上げても、落とすほうに力が無かったりすると(^^;
それに負担率だけで言うと、速いもの同士でのやり取りになるよね・・・ これは難しいです。専用マシンでないので、どうしても放置しておくと言う事が 出来にくい状況で(--; 物によったら、断続的にでもアップし続けてる物もありますけど。 この辺は、見解の相違というか、なんと言うか・・・ なんか、申し訳がない気がしてきました。
|
Kayさん ( No.28 ) |
- 日時: 2006/10/15 18:40
- 名前: 通りすがり ID:ndeUmNzA
- いやいや!ごめんなさい。べつに責めてませんので(汗)
出来る人はやっていただけたら嬉しい、と。余裕があるのに故意に終了させちゃう人以外は、無理なら無理で仕方ないです。
その辺は回線が遅い私でも同じです。さんざん放置していてもピアは次から次と現れてきますし、どこかで切っちゃわないといけない瞬間が来るんです。 ってさんざん放置したところで2.0に行くのも至難の業ですからたいして貢献できてないですけど(爆)
バトンタッチした人がさらに次の人にバトンタッチしてくれると信じるしかないですよね。みんながそう思えるなら必然的に24時間シーダーが存在することになります。理想です。 他にシーダーがいない(ように見えている)時は切らないようにしてますがまだ一ヶ月も経ってませんし、長くやってれば無理なときも出てくるでしょう。その時は本当に「ごめんなさい!」ですね。
ちなみにシード数を見る場合、左側は自分と繋がっている相手のみで[ ]内が実際の総数・・・ですよね? ここのシード数って本当に正しいんでしょうか?ピア数が5000とか6000でもシードが0の場合があるんですが。。。(自分が100%になっているので破損していないのは確認済み)
|
そんなに心配しなくても ( No.29 ) |
- 日時: 2006/10/15 18:42
- 名前: domestic◆uqnuWIBAu2 ID:8D1dKH5Q
- 元放流職人だった自分の経験からすると、エロの場合、シーダーである自分がチェックしてましたが、1月くらいはシーダーが途切れることはなかったです。知らない間にアメリカのサイトまで転載されてるし。
即切りでなければ大丈夫だと思いますよ。 自分の場合、寝る前セット、朝に見ると負担率3近くまではいってます。
ところで通りすがりさんは某転載サイトでもお見かけしますが(あちらでは口笛AA付ですが)、同じ人ですか?
|
domesticさん ( No.30 ) |
- 日時: 2006/10/15 18:56
- 名前: 通りすがり ID:ndeUmNzA
- 旬をとっくに過ぎてピア数が20とか、そんな場面で困ったので大袈裟に考えちゃうというか(汗)
人気のある内は私でも1.0くらいはすぐなので気楽かも。1.0では切らないですけど。
『口笛AA』とは何でしょう? 思い当たるフシはありますが意味が分からないので別人???
|
そんな私は ( No.31 ) |
- 日時: 2006/10/16 02:16
- 名前: ceem ID:KlRQomS2
- 今シードしてるファイルの負担率:2721522.0
結構がんばってんなぁー 
|
え? ( No.32 ) |
- 日時: 2006/10/16 03:48
- 名前: 通りすがり ID:HXHossrA
- 寝れないのでまたまた登場m(_ _)m
でも、ほどほどにしないと板を汚しますね(汗)
2721522.0・・・? 正しい表現を知らないんですが、torrentの親というか元というか、そういうことをすればそこまで行くってことでしょうか? それとも100%になった後、そこまでアップし続けてるってことでしょうか??
いずれにせよ神様仏様ceem様!!! 頭が下がります。
|
よくよく考えてみると ( No.33 ) |
- 日時: 2006/10/16 08:47
- 名前: ceem ID:KlRQomS2
- 誰がどう考えても2721522.0ってありえないよね。。。
今配布してるファイルのサイズが456.85MBあるから、表示されてる数字を信じると456.85MBx2721522=約1.24PB(?)になってしまうわけで、そんなのあるはずがない。
そこで思い返すと、このタスクはファイル完成前に一度タスクを削除し、新しくTrackerを追加した上で.torrentを新規作成してファイルを完成させたため、実質数KB程度しかDLしてないことになってるわけで。
実際の負担率は高々186.0程度というとこでしょうか。 騒がせてしまって申し訳ありません 
186くらいじゃ大したことなさすぎですねwwww
|
負担率の考え方 ( No.34 ) |
- 日時: 2006/10/16 16:11
- 名前: きりしま◆.CzKQna1OU ID:VkMqQQH2
- 負担率は、アップロード量÷ダウンロード量ですから、
全くダウンロードせずに、 すでにダウンロード済みのファイルをシードすると、 負担率の数字はメチャクチャになります。
なお、回線の高速な人が全員3以上の負担率を設定していれば、 自分のダウンロードした分+2人のアップロードをします。 倍々ゲームどころではないペースでシーダーが増えていくはずなので、 早い人に先にファイルが行き渡って、たくさんのシーダーからダウンロードが できるようになった方が効率的だと思います。
なお、 持ち逃げを防止するためには、 シードを時折中断して、未完成のピア同士でピースを十分交換し合うまで待ってから、 再度シードする、という方法や、 BitTornadoのような 「スーパーシードモード」 をもつクライアントを使用するといいでしょう。
>>[143] スーパーシードモード
|
汚してしまうのは嫌ですがお礼を言わないのも嫌なので・・・ ( No.35 ) |
- 日時: 2006/10/17 07:28
- 名前: 通りすがり ID:AlbLW7.k
- しつこい書込みすみません。
きりしまさん、ありがとうございます。
>倍々ゲームどころではないペースでシーダーが増えていくはずなので
たしかにそうですね。ただ、短時間でノルマをクリアできる人は早く 終了させちゃうでしょうから、結局入れ替わり立ち代りでシードを張って いただける総数は変わらないかも・・・ですが。
こういうのを「屁理屈」って言うんですねきっと。すみません(汗) なんだかんだ、人気のあるtorrentだと1人や2人シードはいらっしゃるので 四の五の言わずに気長にやれ!。。。と自分に言い聞かせます。
スーパーシードモードについて。 BitCometしか知らず、しかも気に入っているので乗り換える気はないですが 他を知ることは大切だと思います。参考になります。ありがとうございます。
>ceemさん きりしまさんのおっしゃる通りメチャクチャになってましたね。 186でもすごいと思いますが面白いオチありがとうございますw
|